Strona 1 z 7
Laudetur Iesus Christus!
: 18 lut 2021, 13:52
autor: Gagik Bagratyda
Laudetur Iesus Christus!
Nazywam się Gagik Bagratyda, jestem mieszkańcem Cesarstwa Bizantyjskiego oraz Sekretarzem Stanu Stolicy Apostolskiej. Do Królestwa Skarlandu przybywam w celu negocjacji w sprawie zawarcia konkordatu między Królestwem a Państwem Kościelnym, oczywiście jeśli władze Królestwa są zainteresowane. Mam nadzieję że ten kraj niegdyś blisko związany z Rotrią znów stanie się oddanym dzieckiem Matki-Kościoła.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 18 lut 2021, 15:58
autor: Miguel de Catalan
Z tego co wiem, korzystając z mojej wiedzy historycznej to nasz kraj był związany z Rotrią m.in. poprzez Medyceuszy,
Zepów itd. Ale teraz chyba te powiazania rodzinne juz nie istnieją. Co oczywiście nie oznacza, że nie będziemy mogli negocjować i zawierać umów i traktatów.
Zanim może przystąpimy do zawierania konkordatu ustalimy stan faktyczny. Należałoby podpisać traktat uznaniowy. aby nasze Państwa się uznawały. Wtedy możemy na spokojnie przystąpić do negocjacji w sprawie konkordatu.
Jeśli x. abp Gagik chce to przedstawię mu traktat który jesteśmy w stanie w trybie natychmiastowym nawet, wziąć i zaakceptować i poddać pod głosowanie. A potem ratyfikować. Zatem wystarczy tylko chęć a w dwa dni nasze państwa się uznają i już w weekend możemy przystąpić do spraw konkordatu.
Przy okazji pragnę złożyć serdeczne gratulacje Panu z okazji objęcia tej zaszczytnej funkcji. Nie będę ukrywał że jestem czytelnikiem pańskiej gazety oraz, że podzielam pańskie obawy oraz pomysły. Jestem pełen nadziei oraz ufności w nowego patriarchę oraz jego zarząd. Pozdrawiam.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 18 lut 2021, 16:39
autor: Bruno Petrowicz Catalan
Witam Waszą Eminencję.

Re: Laudetur Iesus Christus!
: 18 lut 2021, 18:15
autor: Gagik Bagratyda
Miguel de Catalan pisze: ↑18 lut 2021, 15:58
Zanim może przystąpimy do zawierania konkordatu ustalimy stan faktyczny. Należałoby podpisać traktat uznaniowy. aby nasze Państwa się uznawały. Wtedy możemy na spokojnie przystąpić do negocjacji w sprawie konkordatu.
Jeśli x. abp Gagik chce to przedstawię mu traktat który jesteśmy w stanie w trybie natychmiastowym nawet, wziąć i zaakceptować i poddać pod głosowanie. A potem ratyfikować. Zatem wystarczy tylko chęć a w dwa dni nasze państwa się uznają i już w weekend możemy przystąpić do spraw konkordatu.
Najczęściej konkordat jest zarazem traktatem uznaniowym - tak jest w przypadku Rzeczypospolitej Obojga Narodów, Brodrii, Sarmacji czy Bizancjum. Nie widzę powodu, aby je rozdzielać - takie traktaty oddzielone od konkordatu Państwo Kościelne zawiera wyłącznie z państwami, które nie chcą podpisania konkordatu (najczęściej również działalności Kościoła na swoich ziemiach), zaś jak mniemam Skarlandu to nie dotyczy.
Przy okazji pragnę złożyć serdeczne gratulacje Panu z okazji objęcia tej zaszczytnej funkcji. Nie będę ukrywał że jestem czytelnikiem pańskiej gazety oraz, że podzielam pańskie obawy oraz pomysły. Jestem pełen nadziei oraz ufności w nowego patriarchę oraz jego zarząd. Pozdrawiam.
Dziękuję, bardzo się cieszę!
Na razie tylko Ekscelencję

Re: Laudetur Iesus Christus!
: 18 lut 2021, 19:48
autor: Miguel de Catalan
Zatem skoro to połączone to proszę o przestawienie propozycji konkordatu.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 19 lut 2021, 14:30
autor: Gagik Bagratyda
KONKORDAT
pomiędzy
Państwem Kościelnym Rotria
a
Królestwem Skarlandu
Wysokie Układające się Strony:
Jego Świątobliwość Piotr I,
Patriarcha Rotrii, w imieniu własnym i Państwa Kościelnego Rotria
oraz
Jego Królewska Mość Norbert I de Catalán,
Król Skarlandu, Agurii (Czarnogóry), Białogóry, Estelli Wschodniej i Francji,
w imieniu własnym i Królestwa Skarlandu
zawierają w najlepszej wierze następujący Konkordat, traktujący również o
wzajemnym uznaniu i nawiązaniu stosunków dyplomatycznych:
Artykuł 1
1. Wysokie Układające się Strony uznają się niniejszym wzajemnie za suwerenne państwa i
podmioty prawa międzynarodowego.
2. Wysokie Układające się Strony wyrzekają się we wzajemnych stosunkach używania
jakiejkolwiek przemocy.
Artykuł 2
1. Wysokie Układające się Strony nawiązują niniejszym umowę konkordatową.
2. Wysokie Układające się Strony dopuszczają ustanowienie przedstawicielstwa Stolicy
Apostolskiej w Królestwie Skarlandu oraz przedstawicielstwa Królestwa Skarlanduw Stolicy
Apostolskiej.
3. Przedstawicielem Stolicy Apostolskiej w Królestwie Skarlandu będzie duchowny, zwierzchnik prowincji kościelnej.
4. Przedstawiciel Królestwa Skarlandu w Stolicy Apostolskiej posiadać będzie rangę ambasadora.
Artykuł 3
1. Ambasadorowi i przedstawicielowi Stolicy Apostolskiej przysługuje immunitet na terenie
państwa przyjmującego.
2. W ramach immunitetu, na terenie państwa przyjmującego, ambasador lub przedstawiciel
Stolicy Apostolskiej:
1) nie podlega jurysdykcji karnej państwa przyjmującego;
2) nie podlega jurysdykcji cywilnej państwa przyjmującego, chyba że sprawa dotyczy ich
działalności niezwiązanej zupełnie z pełnioną misją, a sprawa dotyczy interesów prawnych osób
trzecich, podległych jurysdykcji państwa przyjmującego;
3) korzysta ze swobody poruszania się po obszarze państwa przyjmującego;
4) korzysta z prawa do reprezentowania interesów państwa wysyłającego, w sposób uznany przez
siebie za właściwy, w środkach masowego przekazu, w tym na forum oraz innych komunikatorach państwa przyjmującego.
5) nie jest zobowiązany do składania zeznań w charakterze świadka.
3. Wysokie Układające się Strony zobowiązują się rozstrzygać na drodze dyplomatycznej spory
wynikłe na tle postępowania swoich przedstawicieli, z zastrzeżeniem dopuszczalności drogi
sądowej w sytuacji, o której mowa w art. 4.
Artykuł 4
Jeśli pod wątpliwość poddaje się niewinność lub uczciwość przedstawiciela, państwo wysyłające ma obowiązek wszczęcia śledztwa.
Artykuł 5
1. Ambasador lub przedstawiciel Stolicy Apostolskiej może zrzec się immunitetu.
2. Wydalenie ambasadora lub przedstawiciela Stolicy Apostolskiej z państwa przyjmującego
następuje poprzez uznanie go za persona non grata.
3. W przypadku wydalenia ambasadora lub przedstawiciela Stolicy Apostolskiej państwo
przyjmujące zobowiązuje się do złożenia wyjaśnień i przedstawienia powodu wydalenia
przedstawiciela państwa wysyłającego.
Artykuł 6
Święty Kościół Rotryjski oraz Królestwo Skarlandu potwierdzają wzajemną niezależność i
autonomiczność, oraz zobowiązują się do poszanowania tej zasady we wzajemnych stosunkach.
Artykuł 7
Królestwo Skarlandu ma obowiązek zagwarantować Kościołowi Rotryjskiemu oraz jego osobom prawnym i fizycznym swobodę utrzymywania stosunków i komunikowania się z Państwem Kościelnym, z Kościołami partykularnymi, a także między sobą i z innymi wspólnotami, instytucjami, organizacjami i osobami w kraju i za granicą.
Artykuł 8
1. Królestwo Skarlandu uznaje osobowość prawną Kościoła Rotryjskiego jako całości, a także wszystkich jego prowincji kościelnych na terytorium Królestwa Skarlandu.
2. Inne organizacje i jednostki Kościoła Rotryjskiego mogą starać się o uzyskanie osobowości prawnej w myśl przepisów prawa Królestwa Skarlandu za pośrednictwem kompetentnej władzy kościelnej.
Artykuł 9
Przestrzegając prawa do wolności religijnej, Państwo zapewnia Kościołowi Rotryjskiemu bez względu na obrządek, prawo do swobodnego i publicznego pełnienia jego misji, łącznie z wykonywaniem jurysdykcji oraz zarządzaniem i administrowaniem jego sprawami na podstawie prawa kanonicznego z zastrzeżeniem, że nie może godzić to w przepisy prawne Królestwa Skarlandu.
Artykuł 10
1. Tworzenie właściwych Kościołowi struktur należy do kompetentnej władzy kościelnej; dotyczy
to w szczególności erygowania, zmieniania i znoszenia prowincji kościelnych, archidiecezji,
diecezji, ordynariatu polowego, administratur apostolskich, prałatur personalnych i terytorialnych,
opactw terytorialnych, parafii, instytutów życia konsekrowanego i stowarzyszeń życia
apostolskiego oraz innych kościelnych osób prawnych.
2. Żadna część terytorium Królestwa Skarlandu nie będzie włączona do archidiecezji, diecezji lub prowincji kościelnej mającej swą stolicę poza granicami Królestwa Skarlandu.
3. Każda diecezja mająca swoją stolicę w granicach Królestwa Skarlandu nie będzie wykraczać poza jej granice.
Artykuł 11
1. Zwierzchnik prowincji kościelnej jest wybierany przez władze Państwa Kościelnego.
2. Urzędy kościelne obsadza kompetentna władza kościelna zgodnie z przepisami prawa Państwa Kościelnego Rotria.
Artykuł 12
Wszystkim, którzy z jakiejkolwiek przyczyny przebywają przymusowo w danym miejscu na terenie Królestwa Skarlandu bez możliwości opuszczenia go w celu uczestnictwa w praktykach religijnych, Królestwo Skarlandu zobowiązuje się, w miarę swych możliwości, umożliwić uczestnictwo w tych praktykach.
Artykuł 13
Osoby prawne Świętego Kościoła Rotryjskiego, jak również Święty Kościół Rotryjski mogą zgodnie z przepisami prawnymi Królestwa Skarlandu użytkować mienie przeznaczone na pożytek tychże osób prawnych.
Artykuł 14
Wysokie Układające się Strony zobowiązują się wzajemnie do podejmowania działań
zmierzających do rozwoju wzajemnych stosunków.
Artykuł 15
1. Każda z Wysokich Układających się Stron może wypowiedzieć niniejszy konkordat.
2. W przypadku wypowiedzenia niniejszego konkordatu traci on swoją moc z upływem trzeciego dnia następującego po dniu notyfikacji wypowiedzenia konkordatu drugiej stronie.
Artykuł 16
Niniejszy traktat podlega ratyfikacji i wejdzie w życie z dniem wymiany dokumentów ratyfikacyjnych, która nastąpi w Stolicy Apostolskiej.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 20 lut 2021, 16:52
autor: Miguel de Catalan
Dziękujemy za przedstawienie.
Projekt zostanie włączony pod obrady Kortez Generalnych.
A tymczasem zastanawiam się jak powinien wyglądać herb naszej archidiecezji.
Opcja 1
Opcja 2
Ta opcja dwa to nie wiem skąd się wzięła ale znalazłem więc wstawiam. Zatem podejmijmy wybór.

Re: Laudetur Iesus Christus!
: 20 lut 2021, 16:58
autor: Ludwik Potocki Catalan
Obie opcje ładne. Drugą trzeba pomniejszyć to pewne. Skłaniałbym się ku 2 opcji.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 20 lut 2021, 19:17
autor: Gagik Bagratyda
Ta druga opcja to dawny herb archidiecezji w Walencji. Ja również byłbym za przyjęciem go jako nawiązującego do tradycji Kościoła w Skarlandzie, jednak na tę chwilę należy oczekiwać utworzenia tylko diecezji, a nie archidiecezji, a więc trzeba by usunąć z herbu paliusz.
Re: Laudetur Iesus Christus!
: 21 lut 2021, 19:23
autor: Michał Franciszek Lubomirski-Lisewicz
W związku z tym, czy powinien tam być krzyż patriarchalny/podwójny, czy jednak prosty łaciński?